28

09.2011

O ile potaniały/potanieją mieszkania w Polsce?

autor: Sławek Muturi|kategoria: Blog autorów, Inwestowanie, Napisali o ..., Nieruchomościach, Opłacalność Inwestowania

ilość komentarzy: 10

Dzisiejsza recenzja „Poradnika dla właścicielek mieszkań na wynajem” znalazła się na marginesie artykułu z dużym tytułem: „Mieszkania staniały nawet o 1/4”, który został opracowany na podstawie danych z serwisu Oferty.net. Firma ta porównała średnie ceny mieszkań – jak się domyślam – na rynku pierwotnym  w sierpniu 2011 z sierpniem 2007. Cztery lata temu ceny mieszkań osiągnęły w Polsce swoje najwyższe dotąd poziomy, dzięki łatwo dostępnym kredytom w CHF, EURO, a nawet japońskich jenach oraz działaniu wielu spekulantów z Polski, ale także z Irlandii, Hiszpanii, czy Anglii liczących na szybki zysk ze swoich spekulacyjnych zakupów.

Pan Marcin Drogomirecki zauważa, że mieszkania w Poznaniu, Krakowie i Łodzi staniały nawet o 25%. Zaprzeczają temu jednak dane z jego własnej tabelki (spadki w tych miastach wyniosły od 14 do 15%) oraz … moje własne obserwacje z rynku łódzkiego. W stosunku do okresu szczytowego mieszkania, w które ja inwestuję w Łodzi potaniały o 5-10%.

Natomiast z perspektywy budowania wolności finansowej, o wiele ważniejsze niż historyczne ceny, będą ceny nieruchomości w przyszłości. Im nieruchomości będą droższe, tym trudniej będzie zbudować wystarczająco duży portfel mieszkań czy lokali użytkowych, które mają w przyszłości generować pasywne przychody na poziomie co najmniej pokrywającym koszty utrzymania własnego standardu życia.

Kto chce się ze mną założyć (o skrzynkę szampana z Eperney), że mieszkania będą w 2031 w Polsce o wiele droższe niż są dzisiaj?

Tagi: , , , ,

Komentarze:

  1. Sławek S. pisze:

    nie, żebym się chciał zakładać, bo w to, że będę droższe nie wątpię, ale mam troszeczkę przewrotne pytanie…

    czy ta cena wyrażona w uncjach złota będzie wyższa? czytałem kiedyś o analogii, że tak jak dziś za 1 oz możemy nabyć bardzo eleganckie ubranie, tak samo w starożytnej Grecji za 1 oz mogliśmy się przyodziać w porządną tunikę. ma ktoś może dane jak się kształtowała wartość różnych towarów, dóbr w czasie w stosunku do złota (które skądinąd jest uniwersalnym pieniądzem)

    wiem, że to poza tematem, ale mnie ciekawi :)

  2. Aga-ta pisze:

    Sławku, oczywiście, że mieszkania będą drożały :-)
    Zatem nie założę się z Tobą, choć perspektywa skrzynki szampana jest kusząca, to jednak nierealna w tym przypadku.
    Obecnie nieruchomości są jednym z najstabilniejszych obszarów inwestowania. Nawet pokazywanie, że coś potaniało w porównaniu do nieracjonalnego epizodu nie zmieni rzeczywistości. Przyznaję, że kupowanie po cenach z 2007 roku nie było najszczęśliwszym działaniem, większość zrobiła w tym czasie interes życia na sprzedaży i to wszystko. Natomiast teraz, choć ceny nadal są wysokie, złotówka traci na wartości, a gros mieszkań zyskała swoje nowe, niebotyczne „ceny”. Bowiem ile jest warte mieszkanie kupione w czasie, gdy franek kosztował 2 pln za 100 000 CHF? 200 000 PLN? Obawiam się, że prawie dwa razy tyle, bo taki jest na nie wyrażony w PLN kredyt. Te mieszkania, z „wartością” abstrakcyjną nie wyjdą na rynek, aby się sprzedać w tej cenie. Zatem jak mówić o tym, że dane z rynku są miarodajne? Na ile porównywalne?
    Cena mieszkania, to wartosć, za jaką można je sprzedać. Ale też jest „wartość” fikcyjna, za którą ktokolwiek może ją sprzedać, aby nie zbankrutować.

    Kupiliśmy za pomocą wsparcia banku kawalerki w cenie o 20% niższej niż obecnie są sprzedawane. Ta sama inwestycja, podobne (identyczne?) lokale. Kredyt kosztował nas w ciagu roku, który minął ok 10%. Chcąc sprzedać w tej chwili, mamy realną szansę to zrobić zyskując minimum owe 10%, o ile będziemy sprzedawać szybko. Nasz wkład? 5% wartości zakupu, czyli na 5% zarabiamy 10% od wartości całości. Sądzę, iż to przyzwoity wynik (200% zysku, mały wkład własny…) Bank zarobił mniej :-) Ale my nie sprzedamy, zatem nasze działanie nie podbije statystyki. I dlatego owe dane wyglądają tak a nie inaczej.
    2007 rok obfitował w działania jak te, które nadal potencjalnie można wykonywać, tyle, że na mniejszą skalę. Ale owa mniejsza skala powoduje, że nie jest to już tak atrakcyjny „biznes”.
    Sztuką jest, aby opisać rzeczywistość nie tylko z uwzględnieniem domysłów i liczb z rynku, ale też z pochylenia się nad źródłem, z jakiego owe liczby pochodzą.

    Reasumując, nie zakładam się, wiem, że bym przegrała :-)

  3. Paweł Bąk pisze:

    Z literatury (Faraon) wiemy, że za 1 talent można było na rok mieć pole ziemi i niewolników do pracy na niej. Talent to 30-40kg, choć ten z fimu wyglądał co najwyżej na 3. Nie znam się na cenach ziemii rolnej, a tymbardziej na cenach niewolników, ale wartość takiego świadczenia należy ocenić na pewnie kilkadziesiąt tysięcy PLN. Przyjmijmy 30tys.

    Ile warty jest ten talent złota dziś?
    Załóżmy, że tamten talent ważył 3kg czyli mamy 3kg*32uncje*1600USD, czyli ok.150tys USD.

    Wzrost wartości niech będzie 15krotny, ale minęło 3tysiące lat, więc średnioroczny wzrost wartości złota na tej podstawie obliczyłem 0,09%. Niezbyt dużo :)

  4. cremaster pisze:

    A mnie ciekawi co bedzie z fridomia po wprowadzeniu podatku katastralnego. Prosze o podjecie tematu.

    • Sławek Muturi pisze:

      Dzięki Cremaster. Też się nad tym zastanawiałem. I scenariusze są dwa: albo ceny najmu wzrosną, tak aby pokryć właścicielom dodatkowy koszt prowadzenia działalności, albo właściciele budujący wolność finansową będą musieli zbudować odpowiednio większe portfele nieruchomości by utrzymać wymagany poziom wpływów gotówki. No jest jeszcze trzecie rozwiązanie – odpowiednio obniżyć swój standard życia, aby mieścić się w uszczuplonych nowym podatkiem dochodach, ale to rozwiązanie osobiście odrzucam.
      Wolałbym oczywiście to pierwsze rozwiązanie, ale czy tak się stanie zależy od ogółu właścicieli mieszkań na wynajem:-), czyli m.in Fridomiaczek i Fridomiaków :-)

  5. Rafał Witkowski pisze:

    cześć Sławku. Parę miesięcy temu otrzymałem pewne porównanie, którym chciałbym się z Tobą, Wami podzielić. Otóż w 1930r nowy FORD kosztował 500USD co w przeliczeniu na złoto stanowiło 25 uncji. 80 lat poźniej w 2010r cena FORD-a wynosiła aż ok 30000USD…czy wiesz ile to stanowiło w przeliczeniu na uncje złota? …dokładnie tyle samo czyli 25 uncji! Jaki jest morał? Wartość zawsze pozostaje taka sama tylko ilość waluty w obiegu w wyniku dodruku pustego pieniądza czyli inflacji powoduje wzrost cen! …Nie wiem czy miałeś okazję zapoznać się z poglądami na temat cyklów gospodarczych, obecnej sytuacji w ekonomii, a także podstaw funkcjonowania rynków autorstwa Mike Maloney? Jedno z jego przekonań brzmi: Cena nie ma żadnego znaczenia, liczy się tylko wartość. Tu krótko rozwinę temat. Otóż uważa on, że powodem problemów są pieniądze, a właściwie brak wiedzy finansowej. Ludzie na wszystko patrzą przez pryzmat cen, gdy tak naprawdę liczy się wartość aktywów. Aby ją wycenić i określić czy to dobry moment, aby kupować aktywa takie jak nieruchomości, czy akcje, trzeb nauczyć się je wyceniać w prawdziwym pieniądzu jakim są zloto i srebro, a nie waluta. Relacja np. ile uncji zlota potrzeba na zakup np. nieruchomosci okresla zarówno jego bieżącą wartość jak i tendencję na rynku.Serdecznie Ci polecam stronę http://www.goldsilver.com oraz http://www.wealthcycles.com Strony są w języku angielskim, ale jestem przekonany, że dla Ciebie to żadna bariera. Pozdrawiam

    • Sławek Muturi pisze:

      Rafał, dzięki za odkrywcze dla mnie dane. Zawsze czułem, że jest jakaś realna wartość, przyziemna, zdroworozsądkowa, niezależna od chwilowych mód czy spekulacji, tylko nie potrafiłem tego tak zgrabnie jak Ty nazwać.
      I to wokół tej realnej wartości – wg mnie – oscylują ceny w poszczególnych momentach w czasie. Oscylują w wyniku oddziaływania mechanizmów popytu i podaży, a także spekulacji. Oczywiście w tym wieku spekulacje są robione na dużą większą skalę niż dotychczas ze względu na globalizację, technologię, powstanie gigantycznych funduszy obracającymi niewyobrażalnymi kwotami wirtualnych pieniędzy.
      Na szczęście z perspektywy Fridomii łatwiej jest spekulantom oddziaływać na ceny złota, franka szwajcarskiego, ropy, zboża, akcji, itp niż na rozproszony rynek mieszkań. Póki co z substancji bardzo heterogenicznych mieszkań nie da się łatwo zrobić „handlowalnych commodities”. Ostatni kryzys w USA wyniknął m.in. z tego, że zrobiono commodities z pakietów kredytów hipotecznych, ale z samych mieszkań to się jeszcze nie daje. I mam nadzieję nie da. Przynajmniej za naszego życia:-)
      Powodzenia!

      • Inwestor pisze:

        Polecam podejście austriackie do ekonomii. Tam właśnie jest krytyka lewarowania i pustego pieniądza. To ci się dzieje w USA oraz Europie musi prędzej czy później się skończyć.

        Pozdrawiam!

    • szimano pisze:

      Rafal, fajnie to opisales. Sam juz kiedys dawalem linka do ksiazki Moloney’a na Fridomii (moj komentarz pod tym postem: http://fridomia.pl/2011/08/30/nieruchomosci-w-norwegii/), ale jakos przeszlo bez echa ;-)

      Jeszcze raz polecam jego ksiazke i prosze zignorowac jej tytul – spora czesc tej ksiazki jest na temat cykli i historii pieniadza.

      Serdecznie pozdrawiam,
      Szimano

    • Sławek S. pisze:

      dziękuję za ciekawe źródło informacji, właśnie o coś takiego mi chodziło

      pozdrawiam serdecznie, jakbym znalazł coś w temacie to podeślę linka.

Dodaj swój komentarz:





Chcesz, aby koło Twojego komentarza pojawiła się Twoja ikona lub zdjęcie?
Kliknij tutaj i dowiedz się jak to zrobić.

Powiadom znajomego o tym wpisie:

Friend Email
Enter your message
Enter below security code
Subskrybuj komentarze do tego wpisu

NAJBLIŻSZE SPOTKANIA FRIDOMIACZEK I FRIDOMIAKÓW

23.11, środa – Bangkok, Tajlandia, godz 15:00. Rejestracja tutaj: http://www.event.biznesponadgranicami.pl/#program

26.11, sobota – Warszawa, moja prezentacja w trakcie Kongresu organizowanego przez Businesswoman & Life

Ze względu na moje zimowanie w tropikach (w tym roku lecę do Afryki), kolejne spotkania przewiduję dopiero na wiosnę 2017 roku. Chyba, że ktoś miałby ochotę się spotkać ze mną w Kenii, Tanzanii, Gabonie (Mistrzostwa Afryki w piłce nożnej), Namibii, RPA, Mozambiku, Etiopii lub na wyspie Mayotte (ze względu na to, że jest to zamorskie terytorium Francji, to można tam polecieć bez paszportu:-). Być może wyskoczę też na dzień-dwa do stolicy Somalii, Mogadiszu, ale tam nikogo nie zapraszam ze względów bezpieczeństwa:-)

 

 

Archiwum - miesiąc po miesiącu

Najwyżej cenione

Zatrzymaj czas, by wreszcie mieć go więcej

„Czas to pieniądz”. Każdy z nas zna to pojęcie, na którym bazuje racjonalny system produkcji, który został z powodzeniem wdrożony przez pioniera motoryzacji Henry Forda. Wiele osób zauważyło, że hasło to spowodowało niekorzystną zmianę sposobu myślenia. Już od małego uczymy się, że czas jest cennym dobrem, które można „oszczędzać” lub „trwonić”. Całkiem zwyczajne czynności „pochłaniają” nasz czas. Menadżerowie bez przerwy wdrażają rozwiązania mające zwiększyć efektywność wykorzystywania naszego czasu w pracy. Śruba czasowa jest coraz mocniej [...]

Najnowsze komentarze

  • Sławek Muturi: W ostatnich dniach znów dostałem kilka komentarzy w tym temacie. Przepraszam ich autorów za to, że nie...
  • Sławek Muturi: Yolu, spoko, sama byś lepiej nie utargowała:-) Dla niewtajemniczonych – Yola zamówiła u mnie...
  • Yola: No wiesz, taka CAŁKIEM amaterialistyczna to jednak nie jestem … już się boję na ile udało Ci się...
  • Sławek Muturi: Marek, zgadzam się z Tobą. Osoby wracające z emigracji mogą wnieść wiele pozytywnego do polskiej...
  • Marek Niedzwiedz: Slawku, tak zgadza sie, duzo niepewnosci. Jednakze uwazam, ze te ciakawe czasy niosa sporo...
  • lukasz w: poprawiaj błędy bo potem wstyd jak się człowiek za późno połapie;)
  • Sławek Muturi: Yolu, oczywiście potwierdzam, znając Ciebie od wielu lat, że jesteś absolutnie amaterialistyczną...
  • Art: Jeszcze mi się przypomniało. Mój Dziadek miał taki kolor skóry jak Ty. Był bardzo przystojnym mężczyzną i...
  • Sławek Muturi: Artur, mówi się,że są kłamstwa, wielkie kłamstwa i … statystyka:-) Nie podważam znaczenia...
  • Yola: Ja też, oczywiście (!!!) nie mierzę SZCZĘŚCIA ilością zer na koncie w banku ! Mam nadzieję, że o tym wiesz...
  • Art: Michał: Pisząc, że Polska to kraj rasistów generalizujesz, udowodniając tym samym, że jesteś rasistą. W każdym...
  • Sławek Muturi: Marek, dzięki za eksperckie wyjaśnienie sprawy. Byłem przekonany, że nie trzeba płacić różnicy podatku...
  • Sławek Muturi: Yolu, dzięki za Twój komentarz. Po przeczytaniu jeszcze raz swojego wpisu, uzmysłowiłem sobie, że zbyt...
  • Marek Niedzwiedz: Dziekuje Slawku za wywolanie mnie do tablicy. Jezeli chodzi o dochody dla rezydenta UK otrzymywane...
  • Yola: W kwestii szczęścia, bogactwa i sprawiedliwości to … hym oczywiście można być nieszczęśliwym w pałacu i...
  • Sławek Muturi: Och Yolu, gdyby wszyscy mieli Twoją świadomość i Twoją wrażliwość, to świat byłby o wiele piękniejszym...
  • Sławek Muturi: Natasha, no rzeczywiście. Czasami bywam bardzo kreatywny:-)
  • Sławek Muturi: Natasha, oczywiście nie korzystałem. Przecież mam kochającą mnie żonę:-)
  • Sławek Muturi: Michał, dzięki za Twój komentarz. Akurat tak się składa, że czuję silną przynależność do obu moich...
  • Sławek Muturi: Dczekol, dzięki. Gdy się chce, to znajdzie się drogę:-)

Najnowsze wpisy

created by Water Design